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Discussion:Alter ego

2012-06-21T12:22:28Z

Chronos :

Wow, sa pose le décor d'un sacré personnage!
Je pense que le prix devrait être proportionnel à la puissance (physique) de l'alter égo.

Il faudrait aussi limiter sa capacité de lancement de sort à quand il est proche du personnage (ou dire que les deux ne peuvent se séparer à plus de tant de km) pour éviter qu'un joueur ne fassent trop de choses à la fois.

En fait cela pourrait même être une carac au lieu d'un suivant :-)

Je pense, dans l'idée, faire payer une fraction du fluide total d'un joueur (genre fluide total / 3) et faire qu'ils ne peuvent s'éloigner de plus de 10*X m (X étant le fluide dépensé)

Qu'en pensez-vous ?

--[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 20 juin 2012 à 10:36 (CEST)

Cela me semble cool ! --[[Utilisateur:Vultrao|Vultrao]] 20 juin 2012 à 10:40 (CEST)

Validé ;-) (si tu le souhaite, je peut le passer en carac à la place) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 20 juin 2012 à 13:52 (CEST)

une clone de boue est une carct equivalente sans le coté caractère oppose et ca coute 170 pr. un suivant de type ancien éléméntaire c'est 300 cl par sénario... X/3 est trop peu je pense--[[Utilisateur:Sombre|Sombre]] 20 juin 2012 à 17:10 (CEST)

C'est pas tout à fait faux, mais un clone de boue peut se séparer du personnage (donc en réalité le joueur est doublé, il peut faire deux choses à la fois) de même pour le suivant. Avec ce suivant là, seule la puissance physique du joueur est doublé, tous le reste est le même.

Sinon, que proposerais-tu comme coût ?
--[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 21 juin 2012 à 10:23 (CEST)

C'est moi ou rien n'empêche l'alter ego d'avoir ... son alter ego et donc de faire une copie conforme du lanceur ? --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 21 juin 2012 à 14:22 (CEST)

Discussion:Alter ego

2012-06-21T12:22:02Z

Chronos :

Wow, sa pose le décor d'un sacré personnage!
Je pense que le prix devrait être proportionnel à la puissance (physique) de l'alter égo.

Il faudrait aussi limiter sa capacité de lancement de sort à quand il est proche du personnage (ou dire que les deux ne peuvent se séparer à plus de tant de km) pour éviter qu'un joueur ne fassent trop de choses à la fois.

En fait cela pourrait même être une carac au lieu d'un suivant :-)

Je pense, dans l'idée, faire payer une fraction du fluide total d'un joueur (genre fluide total / 3) et faire qu'ils ne peuvent s'éloigner de plus de 10*X m (X étant le fluide dépensé)

Qu'en pensez-vous ?

--[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 20 juin 2012 à 10:36 (CEST)

Cela me semble cool ! --[[Utilisateur:Vultrao|Vultrao]] 20 juin 2012 à 10:40 (CEST)

Validé ;-) (si tu le souhaite, je peut le passer en carac à la place) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 20 juin 2012 à 13:52 (CEST)

une clone de boue est une carct equivalente sans le coté caractère oppose et ca coute 170 pr. un suivant de type ancien éléméntaire c'est 300 cl par sénario... X/3 est trop peu je pense--[[Utilisateur:Sombre|Sombre]] 20 juin 2012 à 17:10 (CEST)

C'est pas tout à fait faux, mais un clone de boue peut se séparer du personnage (donc en réalité le joueur est doublé, il peut faire deux choses à la fois) de même pour le suivant. Avec ce suivant là, seule la puissance physique du joueur est doublé, tous le reste est le même.

C'est moi ou rien n'empêche l'alter ego d'avoir ... son alter ego et donc de faire une copie conforme du lanceur ? --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 21 juin 2012 à 14:22 (CEST)

Sinon, que proposerais-tu comme coût ?
--[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 21 juin 2012 à 10:23 (CEST)

Discussion:Erosion Mémorielle

2012-05-25T14:47:00Z

Chronos :

d'apres moi il y a une difference entre ce que tu veut faire et appel du néan. c'est que pour appel du néan tout ce que tu a fait et ce que tu fera sera oublié. toi c'est plus uniquement ce que tu a fait va disparait ce que tu fera, on pourra s'en souvennir. avoir un loud passé c'est aussi très drole (je sait de quoi je parle --[[Utilisateur:Sombre|Sombre]] 24 mai 2012 à 17:31 (CEST)

Ça reste la même chose au sens ou l'appel du néant est une version maintenue du sort que je propose . (et qu'elle n'est pas dirigée vers l'individu qui la possède). Sinon les caractéristiques sont les mêmes. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 24 mai 2012 à 18:15 (CEST)

Que pensez-vous de cette version :-) (c'est vraiment le genre de sort qui doit être fun à jouer! : Hé les gars, c'est qui notre seigneur déjà ???) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 25 mai 2012 à 13:01 (CEST)

dans quel mesure faut-il connaitre la personne pour lancer ce sort. par exemple pour un personnage que peu de monde connait (ex: prince de la nuit providiea, mais il y en d'autre avec un role moins important: chef des guildes de voleurs, de réseau de renseignement...) ce sort peut devenir une tres dangereuse arme pour desorganiser le systeme. il y a aussi la proximité de la cible: un mec qui est la cible de ce sort ca lui fait une belle jambe de savoir ou se trouve le lanceur du sort, s'il ne peut pas agir parce que ce sort est lancé depuis un autre continent.--[[Utilisateur:Sombre|Sombre]] 25 mai 2012 à 14:21 (CEST)

Les gros PNJs sont immunisés à ce sort, car il leur suffit de faire un contre miracle. Pour ce qui est des gens peu connu, il est difficile de les cibler, car il faut que le personnage le connaissent (au moins de visage). --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 25 mai 2012 à 15:33 (CEST)

Même avec cette restriction ça reste vraiment très puissant pour le prix que tu proposes. On peut faire chuter le chef d'une ville de plusieurs milliers d'habitants pour quelques cL. De plus nous nous sommes rendu compte avec mes camarades que la gestion de cet oubli serait fastidieux. Comment les gens réagissent ils vis-a-vis de lui ? Combien de temps met il pour être oublié de tous ? etc.. La meilleure alternative que nous ayons trouvé serait que ce sort ne soit efficace que sur des personnes déjà mortes. Et de ce fait le tarif que tu proposes pour ce-lui ci me semblerais bien proportionné. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 25 mai 2012 à 15:50 (CEST)

Effectivement, en situation réelle cela doit pas être évident. Je pense que, si ce n'est que pour les morts, on peut diviser le prix par deux. Je fait la modif. En tout cas merci beaucoup de ton honnêteté ! Je connaît beaucoup de joueurs qui auraient laissés le sort tel quel. ;-) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 25 mai 2012 à 16:09 (CEST)

Même si je n'avais pas été honnête, notre MJ et les autres joueurs veillent au grain. Ça ne sert à rien de faire des persos GB non plus ;) Sinon encore une remarque à propos du cout du sort. Je pense qu'il faut attribuer un cout supplémentaire en fonction des personnes ciblées (correspondant aux écrits et représentations de cette personne). Sans pour autant mettre des valeurs concrètes l'idée étant de signifier aux MJ et joueurs que s'ils ont à faire à une personne qui a sa tête sur toutes les pièces de monnaie ça coutera plus cher (PS : la pièce ne disparaitra pas, juste le visage et/ou le nom)--[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 25 mai 2012 à 16:46 (CEST)

Discussion:Erosion Mémorielle

2012-05-25T14:46:06Z

Chronos :

d'apres moi il y a une difference entre ce que tu veut faire et appel du néan. c'est que pour appel du néan tout ce que tu a fait et ce que tu fera sera oublié. toi c'est plus uniquement ce que tu a fait va disparait ce que tu fera, on pourra s'en souvennir. avoir un loud passé c'est aussi très drole (je sait de quoi je parle --[[Utilisateur:Sombre|Sombre]] 24 mai 2012 à 17:31 (CEST)

Ça reste la même chose au sens ou l'appel du néant est une version maintenue du sort que je propose . (et qu'elle n'est pas dirigée vers l'individu qui la possède). Sinon les caractéristiques sont les mêmes. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 24 mai 2012 à 18:15 (CEST)

Que pensez-vous de cette version :-) (c'est vraiment le genre de sort qui doit être fun à jouer! : Hé les gars, c'est qui notre seigneur déjà ???) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 25 mai 2012 à 13:01 (CEST)

dans quel mesure faut-il connaitre la personne pour lancer ce sort. par exemple pour un personnage que peu de monde connait (ex: prince de la nuit providiea, mais il y en d'autre avec un role moins important: chef des guildes de voleurs, de réseau de renseignement...) ce sort peut devenir une tres dangereuse arme pour desorganiser le systeme. il y a aussi la proximité de la cible: un mec qui est la cible de ce sort ca lui fait une belle jambe de savoir ou se trouve le lanceur du sort, s'il ne peut pas agir parce que ce sort est lancé depuis un autre continent.--[[Utilisateur:Sombre|Sombre]] 25 mai 2012 à 14:21 (CEST)

Les gros PNJs sont immunisés à ce sort, car il leur suffit de faire un contre miracle. Pour ce qui est des gens peu connu, il est difficile de les cibler, car il faut que le personnage le connaissent (au moins de visage). --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 25 mai 2012 à 15:33 (CEST)

Même avec cette restriction ça reste vraiment très puissant pour le prix que tu proposes. On peut faire chuter le chef d'une ville de plusieurs milliers d'habitants pour quelques cL. De plus nous nous sommes rendu compte avec mes camarades que la gestion de cet oubli serait fastidieux. Comment les gens réagissent ils vis-a-vis de lui ? Combien de temps met il pour être oublié de tous ? etc.. La meilleure alternative que nous ayons trouvé serait que ce sort ne soit efficace que sur des personnes déjà mortes. Et de ce fait le tarif que tu proposes pour ce-lui ci me semblerais bien proportionné. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 25 mai 2012 à 15:50 (CEST)

Effectivement, en situation réelle cela doit pas être évident. Je pense que, si ce n'est que pour les morts, on peut diviser le prix par deux. Je fait la modif. En tout cas merci beaucoup de ton honnêteté ! Je connaît beaucoup de joueurs qui auraient laissés le sort tel quel. ;-) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 25 mai 2012 à 16:09 (CEST)

Même si je n'avais pas été honnête, notre MJ et les autres joueurs veillent au grain. Ça ne sert à rien de faire des persos GB non plus ;) Sinon encore une remarque à propos du cout du sort. Je pense qu'il faut attribuer un cout supplémentaire en fonction des personnes ciblées (correspondant aux écrits et représentations de cette personne). Sans pour autant mettre des valeurs concrètes l'idée étant de signifier aux MJ et joueurs que s'ils ont affaire à une personne qui a sa tête sur toutes les pièces de monnaie ça coutera plus cher (PS : la pièce ne disparaitra pas, juste le visage et/ou le nom)--[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 25 mai 2012 à 16:46 (CEST)

Discussion:Erosion Mémorielle

2012-05-25T13:50:41Z

Chronos :

Discussion:Erosion Mémorielle

2012-05-25T13:50:05Z

Chronos :

Discussion:Erosion Mémorielle

2012-05-24T16:15:52Z

Chronos :

Erosion Mémorielle

2012-05-24T15:06:09Z

Chronos :

{{DISPLAYTITLE:
Sélène : {{PAGENAME}} - Coût X cL
}}
*Temps d'incantation - Y heures/jours

*Durée - permanent

*Effet
L'effet est le même que la caractéristique Appel du Néant mais ce sort est dirigé sur une personne désignée par le lanceur (qu'il doit connaitre).
Ainsi tous les souvenirs que l'on aura de lui, ses représentations ou les inscriptions le citant vont se mettre lentement à disparaître.

En fonction de l'importance de la cible, et donc du nombre de choses à faire disparaître, le coût du sort sera variable.
Ainsi pour un mortel normal le sort coûtera ? cL mais pour un prince il faudra dépenser ? CL et pour un homoncule ? Cl.

*Spécial
La personne ciblée pourra cependant à nouveau se refaire un nom en fonction de ce qu'elle réalisera après ce sort.

[[Catégorie:Sorts Sélène (non-officiel)]]

Erosion Mémorielle

2012-05-24T15:04:51Z

Chronos :

{{DISPLAYTITLE:
Sélène : {{PAGENAME}} - Coût X cL
}}
*Temps d'incantation - Y heures/jours

*Durée - permanent

*Effet
L'effet est le même que la caractéristique Appel du Néant mais ce sort est dirigé sur une personne désignée par le lanceur (qu'il doit connaitre)
Ainsi tous les souvenirs que l'on aura de lui, ses représentations ou les inscriptions le citant vont se mettre lentement à disparaître.

En fonction de l'importance de la cible, et donc du nombre de choses à faire disparaître, le coût du sort sera variable.
Ainsi pour un mortel normal le sort coûtera ? cL mais pour un prince il faudra dépenser ? CL et pour un homoncule ? Cl.

*Spécial
La personne ciblée pourra cependant à nouveau se refaire un nom en fonction de ce qu'elle réalisera après ce sort.

[[Catégorie:Sorts Sélène (non-officiel)]]

Erosion Mémorielle

2012-05-24T15:02:39Z

Chronos : Page créée avec « {{DISPLAYTITLE: > Sélène : {{PAGENAME}} - Coût X cL }} *Temps d'incantation - 1 heure *Durée - permanent *Effet L'effet est le même que la caractérist... »

{{DISPLAYTITLE:
>
Sélène : {{PAGENAME}} - Coût X cL
}}
*Temps d'incantation - 1 heure

*Durée - permanent

*Effet
L'effet est le même que la caractéristique Appel du Néant mais ce sort est dirigé sur une personne désignée par le lanceur (qu'il doit connaitre)
Ainsi tous les souvenirs que l'on aura de lui, ses représentations ou les inscriptions le citant vont se mettre lentement à disparaître.

En fonction de l'importance de la cible, et donc du nombre de choses à faire disparaître, le coût du sort sera variable.
Ainsi pour un mortel normal le sort coûtera ? cL mais pour un prince il faudra dépenser ? CL et pour un homoncule ? Cl.

*Spécial
La personne ciblée pourra cependant à nouveau se refaire un nom en fonction de ce qu'elle réalisera après ce sort.

[[Catégorie:Sorts Sélène (non-officiel)]]

Discussion:Appel du Néant

2012-05-24T14:28:51Z

Chronos :

Je trouve cette caractéristique intéressante. J'aimerais savoir cependant combien cela pourrait coûter utilisé en tant que sort. L'idée étant de l'utiliser sur un autre individu. (Non pas pour qu'il m'oublie mais pour qu'il soit oublié de tous) --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 24 mai 2012 à 11:16 (CEST)

A mon sens cela devrait dépendre de ce qu'il y a à effacer. Si la personne n'est pas connue, cela devrait presque rien coûter, si c'est un prince, cela devrait couter très cher, et devoir être lancé régulièrement au fur et à mesure qu'il essaye de se faire reconnaitre. --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 24 mai 2012 à 15:58 (CEST)

Oui je suis d'accord. Cependant je ne vois pas a quel prix évaluer le coût de ce sort car même pour un mortel lambda être oublié des mémoires me parait déjà puissant. Il est évident qu'une personne subissant ce pouvoir pourra de nouveau se refaire un nom cependant tous ses évènements , ses représentations, les inscriptions parlant de lui antérieurs au sort disparaitrons peu à peu. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 24 mai 2012 à 16:15 (CEST)

Crée la page avec un ? sur le coût ;-) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 24 mai 2012 à 16:22 (CEST)

C'était prévu, je met tout ça en ordre dans ma tête et je le propose. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 24 mai 2012 à 16:28 (CEST)

Discussion:Appel du Néant

2012-05-24T14:15:18Z

Chronos :

Discussion:Appel du Néant

2012-05-24T09:35:37Z

Chronos :

Discussion:Appel du Néant

2012-05-24T09:16:20Z

Chronos : Page créée avec « Je trouve cette caractéristique intéressante. J'aimerais savoir cependant combien cela pourrait coûter utilisé en tant que sort. L'idée étant de l'utiliser sur un au... »

Discussion:Globe protecteur

2012-05-16T12:32:08Z

Chronos :

Pas très cher pour ce que cela fait.
On peut éventuellement rajouter plus d'effets.

Par ailleurs, ce sort serait trop puissant utilisé comme miracle, il serait donc judicieux de lui donner un coût initial élevé mais avec un résultat plus puissant.
--[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 9 mars 2012 à 12:25 (CET)

Passer de 2cL à 4cL par round le rendrait il plus équilibré ? --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 16 mai 2012 à 11:47 (CEST)

Je vois pas très bien le lien avec les éléments. En revanche c'est tout à fait le genre de truc qu'on peut faire avec de la magie vibratoire. Est-ce qu'une bulle d'eau qui ralentit les projectiles ne serait pas plus approprié ? Ou une sphère où l'air est beaucoup plus dense ? Enfin tout ça c'est surtout du skin... --[[Utilisateur:Liios|Liios]] 16 mai 2012 à 12:37 (CEST)

Pour le lien avec les éléments je suis assez d'accord sachant qu'on touche à la notion de temps. Je ne me rappelle plus exactement le raisonnement que j'ai eu pour proposer ces deux éléments mais je pense qu'il peut très bien passer en sort universel de ce fait. --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 16 mai 2012 à 13:14 (CEST)

Dans l'idée, je n'aime pas trop que l'on joue avec le temps. Pour ce qui est de ton Perso Chronos c'est parfaitement justifié, et ce sort n'est pas trop puissant, donc garde le comme tel sur ta feuille de perso :-) Mais pour éviter que trop de joueurs n'aient l'idée d'avoir des sorts de temps je vais modifier le skin de ce sort comme l'a suggéré Liios. --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 16 mai 2012 à 14:16 (CEST)

Ok, renommé comme il se doit. Cependant si un joueur souhaite avoir la version "Temporelle" du sort, pas de pb. Juste pour le wiki je met une version non Temporelle --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 16 mai 2012 à 14:20 (CEST)

Oui parce que jouer avec le temps, c'est réservé aux personnes hautement qualifiés. Les mages de la Tour Sombre par exemple :D --[[Utilisateur:Liios|Liios]] 16 mai 2012 à 14:27 (CEST)

Il y a temps et temps. Mon personnage n'a pas la prétention de jouer avec cette notion aussi facilement, cela reste particulier et facilement interprétable pour tous (tel que ce sort ;) ) --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 16 mai 2012 à 14:32 (CEST)

Discussion:Globe protecteur

2012-05-16T11:14:50Z

Chronos :

Discussion:Globe protecteur

2012-05-16T09:47:15Z

Chronos :

Discussion:Bras de givre

2012-05-15T15:14:39Z

Chronos : Page créée avec « C'est également un sort de terre dans le livre ;) --~~~~ »

C'est également un sort de terre dans le livre ;) --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 15 mai 2012 à 17:14 (CEST)

Discussion:Température corporelle 100°C

2012-05-15T11:46:26Z

Chronos :

c'est un peu étrange pour une caractéristique Air, ce ne serait pas plutôt -100°C --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 15 mai 2012 à 11:53 (CEST)

C'est contre intuitif, mais en réalité, l'élément Air représente la vapeur chaude et humide. (selon les alchimistes) Donc dans l'idée je permet à l'air d'être flexible entre le chaud (la vrai définition) et le froid (plus intuitive pour les joueurs) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 15 mai 2012 à 13:29 (CEST)

D'accord, c'est la caractéristique de terraformation froid qui m'a induit en erreur ;) --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 15 mai 2012 à 13:45 (CEST)

Discussion:Température corporelle 100°C

2012-05-15T11:45:03Z

Chronos :

c'est un peu étrange pour une caractéristique Air, ce ne serait pas plutôt -100°C --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 15 mai 2012 à 11:53 (CEST)

C'est contre intuitif, mais en réalité, l'élément Air représente la vapeur chaude et humide. (selon les alchimistes) Donc dans l'idée je permet à l'air d'être flexible entre le chaud (la vrai définition) et le froid (plus intuitive pour les joueurs) --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 15 mai 2012 à 13:29 (CEST)

D'accord, c'est le sort de terraformation froid qui m'a induit en erreur ;) --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 15 mai 2012 à 13:45 (CEST)

Discussion:Température corporelle 100°C

2012-05-15T09:53:56Z

Chronos : Page créée avec « c'est un peu étrange pour une caractéristique Air, ce ne serait pas plutôt -100°C --~~~~ »

c'est un peu étrange pour une caractéristique Air, ce ne serait pas plutôt -100°C --[[Utilisateur:Chronos|Chronos]] 15 mai 2012 à 11:53 (CEST)

Discussion:Argos

2012-05-11T09:15:28Z

Chronos :

Ce suivant as de la gueule :-) J'adore !
Mais 80 cL pour un +1, PV x1,5 c'est le prix pour un sort, mais pas vraiment pour un suivant (le sort il faut le gagner, le suivant tous le monde peut l'avoir)
Préfère tu le rendre plus cher ou moins puissant ? --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 10 mai 2012 à 05:04 (CEST)

c'est vrai qu'il est bon g hate de voir ce qu'il va donner une fois validé par le MeuJeu. mais ca serai pas plutot un artefact? ca coute moins cher : 8 pr par senario au lieu de plus de 100pr si c'etais un artefact avec les meme propriété--[[Spécial:Contributions/195.101.128.33|195.101.128.33]] 10 mai 2012 à 09:08 (CEST)

Je briderais le PV x1,5 en ce cas. C'est juste que dans l'idée il se prend des coups à notre place et encaisse donc des dégâts qui nous étaient destinés. Le +1 seul pourrait peut être suffire en ce cas ? Je tiens également à préciser qu'après 5 tours il ne pourra plus absorber quoique ce soit du scénario. il est possible d'augmenter la quantité de matière absorbée par round si 100kg n'est pas crédible.
J'ai du mal à imaginer Argos comme étant un artefact. Ça reste une entité consciente.

En fait 80 cL c'est un bon prix pour un +1 :-) 30 cL pour avoir un sort, puis 50 cL pour un +1 pendant 5 tours, c'est honnête :-) Je modifie un peu et je valide ! --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 11 mai 2012 à 04:58 (CEST)

Super ! Juste une remarque sur le dernier effet. Est-ce que 30 kg ce n'est pas un peu trop ? si il se contente de traverser un mortel ou de lui dévorer la tête, il absorbera moins de 30kg. En revanche si il attaque un guerrier en armure lourde il devra en avaler bien plus pour espérer le tuer.

lol, en fait je n'ai pas vraiment calculé le poids de la personne, mais plutôt combien ce sort devrait coûter pour que l'objet reste équilibré :-) Dans l'idée, on peut dire qu'il a du mal à s'arrêter quand il commence à manger quelqu'un. Ou considérer que le personne vas se débattre violemment et le nourrir de trucs et de machins avant de mourir. --[[Utilisateur:Taiko|Taiko]] 11 mai 2012 à 11:12 (CEST)

Ok, dans ce cas ça me va. ;)

Discussion:Argos

2012-05-11T07:57:29Z

Chronos :

Discussion:Argos

2012-05-10T13:52:46Z

Chronos :

Discussion:Argos

2012-05-10T09:43:59Z

Chronos :